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Aug 06, 2023

イエジー・スコリモフスキーがロバの旅について語る

Raramente il mondo è sembrato così incantevole e inquietante allo stesso tempo.

イエジー・スコリモフスキーがロバの目を通して、いや、知覚システム全体を通して世界を想像した『EO』ほど、世界が魅惑的なほど美しく、同時に脅威と残酷さに満ちているように見えたことは滅多にない。 EO (これらの動物が発するヒーホー音にちなんで名付けられました) は、『真夏の夜の夢』のティターニアのように彼を溺愛する若い女性、カサンドラとサーカスで共演します。 それは育まれ、エロティシズムを帯びた愛です。 カサンドラがカサンドラを見捨て、自分を虐待した男と一緒にバイクの後ろに乗って走り去ると、EOは小走りで彼女の後を追いかけたが、対向車を避けようとして彼女の足跡を見失い、深い森に「オー・ハサード」と突っ込んでしまった。

そう、ロベール・ブレッソン監督の『オー・ハサード・バルタザール』（私のばかばかしい「史上最高の映画」リストのトップ5にいつも入っている）はスコリモフスキーにとって出発点であり、彼はかつてバルタザールが自分を泣かせた唯一の映画だと語っていた。 しかし、EO はその形においてはるかに過激です。 EOが唯一の主人公であるのに対し、ブレッソンの映画はロバと少女に分かれており、スコリモフスキーが観察したように、ブレッソンは少女の方に興味を持っている。 また、EO は、神を登場させることなく、自然界とそこに住む人間以外の人々の破壊の恐怖を直接語るという点で、より現代的です。 これは、自然界のイメージが私たちの通常の視覚を超えた映画です。それは、部分的には、EOへの共感によって自然界が奇妙なものになっているからです。 スコリモフスキーは、自分のロバを擬人化することを拒否して、ロバを驚異と謎として示しているので、ひいては彼の上の空、かつては赤が渦巻き、かつては青が舞い上がったまさに大空、あるいはEOのように水力発電ダムから勢いよく流れ出る滝である。小さくて頑丈で、一見恐れ知らずに見えるこの橋を渡る狭い橋の上に立っています。 イタリアの邸宅の手入れの行き届いた芝生で草を食むEOの姿も同様に不思議であり、その一方で女性（イザベル・ユペールも同様）が室内で近親相姦の恋人と喧嘩している。 私たちが見るものと融合し、それを強化するのはすべて詩、生と死のイメージ、そして具体的で音楽的な、しかしほとんど言葉を含まない音です。 約20本の映画を手がけたベテランであり、その多くは彼自身84歳と同じくらいタフで皮肉なものだが、スコリモフスキーはその繊細さと壮大さにおいて、それ自体が格別な映画を作った。 ちなみに、これは少数の視聴者に肉食習慣を再考させる効果があるかもしれない。 EOが審査員賞を受賞したカンヌでは、監督はEOを体現した6頭のロバ全員に感謝の意を表した。 スコリモフスキーさんは「動物への愛から、私たちは成功した」と事あるごとに語る。

エイミー・トービン: Zoom 上でのみですが、お会いできてうれしいです。 軽々しく言うつもりはありませんが、『EO』は私がこれまでに観た中で最高の映画の 1 つです。 初めて見たときもそう思いましたが、二度目に見てさらに確信しました。 初めてとても強い感情的反応を示したので、戻ることに緊張しました。 もうブレッソンの『オ・ハサード・バルタザール』には戻れません。冒頭数秒でロバの鳴き声を聞くとすぐに泣き始めてしまうからです。 そして、あなたは自分の映画とブレッソンの映画との関係を明確に認めています。 では、もっと具体的に話しましょう。7 年間の休止期間を経て、なぜ映画制作に戻ったのでしょうか? ロバの旅についての映画を作ろうと思ったきっかけは何ですか?

イェージー・スコリモフスキー: この 7 年間の中断の前でさえ、私は 1992 年から 2005 年の間、映画製作からより長い休暇を取りました。それは複雑な状況です。 映画製作者であることに加えて、私は画家でもあります。 私は絵を描くのが大好きなのですが、映画制作は難しく、多くのエネルギーを必要とするため、映画の制作中に絵を描くことはできません。 そして、私は多くの展覧会を開催する立派なアーティストに成長したので、今ではマネージャーと販売者のクルーを抱えています。 そして、彼らは製品を必要としていました。 しかし、私は次の映画をどうすべきかについて常に考えていました。 私の共作者、共同プロデューサーであり、私の妻でもあるエヴァ・ピアスコフスカも、私と同じ考えを持っていました。 私たちは二人とも、映画の直線的な物語にうんざりしていました。 ストーリーを A から Z まで段階的に語るのは私にとって退屈になってきました。 私の前作『11 Minutes』では、その直線性を台無しにしようとしました。 この映画に完全に満足できたわけではありませんが、少なくとも最初の一歩は踏み出せました。 そこで、動物のキャラクターを導入すれば、私が達成したいことに近づけるだろうと考えました。第一に、会話が大幅に少なくなり、第二に、この動物は人間のキャラクターのように紹介されないからです。は。 単にストーリーを伝えるだけではない素材が必要になります。 それは正しいことが分かりました。 キャラクターを表現するいくつかの断片を取得するためだけに、動物の周りをかなり撮影する必要がありました。

この行動方針を決めたら、どの動物にするかを選択する必要がありました。 犬や猫に関する映画はたくさんあり、中には恥ずかしいものもあったため、最も典型的なものである犬と猫は即座に拒否しました。 シチリア島で目的の動物に出会ったのは全くの偶然です。 12月から3月の間のポーランドの天気は本当に厳しいので、私たちは冬をシチリアで過ごしました。 2019年から2020年の冬、クリスマス期間中に近くの村で数千人が参加する降誕祭が開催されることを知りました。 見た目も素敵で、とてもカラフルで、面白くて、騒がしいです。 これらのアトラクションはおそらく 100 か所の異なる場所にあり、観客はバスで運ばれます。 彼らは列を作ってあちこちに行き、最後に小さな納屋にたどり着きます。 それに近づくと、あらゆる種類の動物が非常に興奮して発する信じられないような音が聞こえます。 中に入ると、鶏、ガチョウ、豚、羊、牛、そして巨大な雄牛など、おそらく 60 頭の動物がいます。 そして中央には、長いローブを着た背の高い聖ヨセフが杖を持っています。 彼はオスカーに少し似ています。 彼の隣には赤ん坊を抱いたメアリーがいます。 しかし、動物たちはすべての注目を集めます。

突然、鶏が聖ヨセフの頭の上を飛んでいきました。 彼女が納屋の反対側に着地したとき、私は彼女を追いかけました。すると、背景の奥深く、壁の近くに一人で立っており、身動きもせず、黙ってロバがいました。 ロバはショーの一部であると同時に、そうではなかったので、私はすぐに魅了されました。 彼は距離を置いた。 彼は目を大きく見開いてそこに立っていました。 ロバの目は顔に比例して巨大です。 そして、表情豊かで神秘的なこの巨大で憂鬱な目の中に、何が起こっているのかについてのコメントを見つけました。そして、そのコメントはおそらく私と同じでした。 確かに、これらの人たちは全員パフォーマンスをしていますが、それは意味がありません。 そして、ロバは、参加していないが、その存在だけでコメントをする観察者の態度に、そうだ、私も同じだ、とどういうわけかほのめかしました。 彼の目はめったにある物から別の物へと移動しませんでした。 彼はまるでマスターショットのために設置されたカメラのようだった。 彼はすべてに目を向けていますが、詳細が重要であるとは指摘しません。 彼はちょうどそこにいます。 エヴァもロバに釘付けになっていました。 その瞬間、私たちは二人とも、この動物が将来の映画のレンズになる可能性があると感じました。 私たちはすぐにクレショフ効果のことを思い出しました。ロシアの映画監督は、男性の顔をクローズアップしてパンに切り分けると、その顔の表情が空腹であると読み取ることができることを示しました。私たちは同じクローズアップを撮り、武器を持ってそれを追いかけると、彼の表情が殺人的であると読み取れました。 ロバを使って各シーンの詳細に切り込めば、何が起こっているかについて多層的な解説が得られることはわかっていました。

AT: 私のバックグラウンドの大部分は前衛映画なので、映画にロバのイメージをたくさん持っていたスタン・ブラッケージのことを思い出しました。 彼は、ロバの目の位置のせいで、ロバの周辺視野が私たちの視野よりもはるかに広いことについて話しました。

JS: はい。 私たちはこれを調査しました。 馬も同様です。 もっと広い特殊なレンズを試してみましたが、見た目が不快なだけで、観客が疲れてしまうだけで、ロバの体験にはあまり近づけませんでした。

AT: あなたが EO で何度も言及している、ロベール・ブレッソンの『オー・ハサード・バルタザール』のことも思い出しました。 初めて涙を流した映画で、その後は映画を観て泣くことはなくなったとあなたが言っていたのを覚えています。 『バルタザール』は長い間、私の史上最高の映画リストに載っていましたが、冒頭数秒でロバの鳴き声を聞くとすぐに泣き始めてしまうので、もう見ることができません。 どちらの映画も、ロバとロバを育てる若い女性との楽園的な関係から始まります。 そして両方の映画で、彼女は他の優先事項があるため、彼を放棄します。 しかし、ブレッソンの物語はロバと少女に分かれており、バルタザールの列福で終わる。 あなたの映画はより厳しいものです。若い女性は初期のシーンの後に失踪しますが、ロバの旅は彼女を再び見つけることであるという感覚があります。ロバには楽園の記憶があり、それを常に赤みがかったソフトフォーカスの画像で簡潔に示しています。 、まるで彼が彼女のことをすべての感覚で思い出しているかのように。 映画全体を通じて、私は EO の感覚体験、つまり彼が見たもの、聞いたもの、匂いの中に自分がいると感じました。 若い女性の手は彼を愛撫する。 それが私の想像にすぎないことは承知していますが、映画が単にロバの外の世界の見方を描いた地図のようなものである場合よりも、より豊かな経験となるでしょう。

JS: 私もその意見に同意します。おそらく、そのような歓迎を達成することが私たちの任務だったのでしょう。 しかし、もちろん、それは脚本家と監督の完全な幻想です。 ロバの心の中で何が起こっているのか、科学的にはわかりません。 それでも、私は撮影しながら、この動物が何を考えているのか想像しようとしました。 そしてご存知のとおり、ロバを扱うのは簡単ではありません。 彼らは頑固さで知られていますが、それは真実ですが、愚かさで知られていますが、そうではありません。 私たちが望むことを常に達成できるわけではありませんが、彼らは非常に知的で、勤勉で、感受性が高く、愛らしい動物です。 私はそのロバがとても好きだったので、次の撮影の準備をしているときも、お昼休みのときも、いつもロバに優しい言葉をささやきながら一緒に過ごしていました。 何かが起こった、共存の感覚。 私たちはその瞬間、まるで私たち二人が世界を相手にしているようなものだと本当に感じました。 ここでは、エネルギー、存在する動機は、私たち、彼と私、私と彼だけのものであるということ。 そしてそれはとても強い絆でした。 そして、私がその動物でそれを達成したので、彼はいつもより頑固ではなかったと思います。

AT: そのように人間の俳優と仕事をしたことはありますか?

JS: いいえ、いいえ、いいえ。 俳優の場合は、耳元で優しくささやきません。

AT: サッカーのフーリガンたちに撲殺されそうになったロバが下草を這うという異常なシークエンスについてお聞きしたいのですが、あなたはロバを生身の動物としてではなく、金属として描いています。ロボット。 私はあなたとほぼ同じ年齢ですが、脊椎に関節炎を患っており、湿気の多い日には体全体が錆びた金属でできているように感じます。 そして、EOもきっと同じような痛みを感じていて、彼の体が異物になってしまったのではないかと思いました。

JS: 素晴らしい解釈ですね。 私は 2 つのことを達成したかったのです。 まず、ロバがやられるときの気持ちを表現したかったんです。 したがって、ロボットが地面に落ちた場合でも、立ち上がって歩き続けることができるようにしたいと考えています。 しかし、私はまた、動物に対する私たちの態度のせいで、動物を虐待し、世話を怠ったために、動物を失うことになるということも伝えたかったのです。 彼らは本質的に私たちのパートナーですが、彼らがいなくなったらどうなるでしょうか？ 私たちは機械仕掛けの動物を飼うことになりますが、それらをどのように扱うのでしょうか? ロボットたちにそっとささやいてみませんか？

AT: 先ほど、あなたはそのような因果関係を伴う直線的な物語にうんざりしていると話していましたね。 EO は、視覚的な比喩を使用していることもあって、散文よりも詩に近いと思いますか? あなたはその区別をしていますか？

JS: はい、とてもそうです。 若い頃、私は詩人でした。 詩集も何冊か出版しました。

AT: 最後の質問: あなたの映画のほとんどは、色の使い方が非常に鮮やかです。 この映画は、その映像が鮮やかで叙情的です。 そこで、EO の映画撮影について具体的にお聞きしたいと思います。

JS: この映画では、最終的に 3 つの異なる DP を使用することになりました。 私たちはポーランドの最高のDPの1人であるMichael Englertから始めました。 それはパンデミックの始まりでしたが、残念なことに、撮影の最初の数日後に彼は新型コロナウイルスに感染し、回復するまでにどれくらいの時間がかかるか誰も知りませんでした。 彼は、私が気に入っていた彼のずっと年下の同僚、ミハル・ディメックと仕事を続けることを提案しました。 私はこの映画についての彼のアイデアのいくつかを聞き、さらに前進して、彼がやりたいことに制限を設けず、本当に前衛的な映画としてやるようにと彼に勧めました。なぜなら、私はこの映画を非常に見栄えの良いものにしたいからです。モダンな。 私たちは彼から素晴らしい写真をいくつかもらいましたが、残念ながら映画を完成させることができませんでした。なぜなら、私たちが彼とコラボレーションを始めたとき、新型コロナウイルスの影響もあり、撮影期間が2020年1月から2022年3月まで続くとは知らなかったからです。 。 そしてダイメクは台湾で映画を撮る契約を結んでいたため、台湾を去らなければならなかった。 そして、その時までに私たちは非常に珍しい映画撮影法を持っていたので、彼を置き換えるのは非常に困難でした。 多大な努力の結果、旧友であり偉大な撮影監督であるパヴェル・エデルマンに数日間参加してもらい、なんとかパヴェルと一緒に映画を完成させることができました。 彼ら全員がこの映画を撮るために自分の評判を危険にさらすつもりでした。 彼らの最高のものだけを使用しました。 しかし、ベストを尽くすためには、ショットによっては完全にプロフェッショナルではないと言えるかもしれないというリスクを負わなければなりませんでした。 監督が突然不完全なショットを使用することを決めた場合、責任は監督ではなくカメラマンにあるため、撮影監督は通常、不完全と思われるようなことは行わないように注意しています。 しかし、幸いなことに、彼らは私が彼らの不完全性を利用しないことを信頼してくれました。

EOは11月18日にニューヨークでオープンし、12月2日にロサンゼルスでもオープンする。

— エイミー・トービン